Антон Белицкий ([info]antonb_ru) wrote,
@ 2009-04-27 17:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
// Стройки

center, originally uploaded by antonb_ru.

Вообще я очень спокойно отношусь к строительству в центре Москвы.. Более того, считаю, что Москва - это не памятник архитектуры и не музейная достопримечательность, поэтому город должен развиваться, расти, перестраиваться.... Но вот с этой стройкой я почему-то смириться не могу.... Ну не лежит у меня к ней душа... Вид от м.Маяковская


(66 comments) - (Post a new comment)


[info]dmi_g
2009-04-27 01:59 pm UTC (link)
Не могу согласиться. Центр Москвы БЫЛ памятником архитектуры и числился в ЮНЕСКО в числе памятников архитектурного наследия (как-то так, не помню сейчас точной формулировки). Но как раз из-за неразумной градостроительной политики, Москву из этого списка вычеркнули.

А вот Петербург, например, нет.

Строить новое надо, это безусловно. Но надо же не портить каждой новой стройкой исторический архитектурный пейзаж. Во всех цивилизованных странах, где на первом месте стоит не получение прибыли, а забота о родном городе, именно так и делают.

ИМХО, лучшее, что было построено в центре Москвы за последние годы - гостиница на месте снесённого "Интуриста", "Марриотт", кажется, она называется.

(Reply to this) (Thread)

[info]townsman
2009-04-27 04:47 pm UTC (link)
Я согласен.
А, кстати, что там за уродство строят?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmi_g
2009-04-27 05:00 pm UTC (link)
То, что на фотографии изображено?
Если не ошибаюсь, это какой-то крутой жилой комплекс, в районе Каретного Ряда

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]townsman
2009-04-27 05:02 pm UTC (link)
Мда. Варварство

(Reply to this) (Parent)

[info]antonb_ru
2009-04-27 05:03 pm UTC (link)
Да, это как раз в районе каретного ряда, правда я думал это будет что-то офисное

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmi_g
2009-04-27 05:20 pm UTC (link)
Может, и офисное. Я в тех местах давно не был, могу и ошибаться

(Reply to this) (Parent)

[info]antonb_ru
2009-04-27 05:02 pm UTC (link)
Да это все понятно, про памятники архитектуры и т.п., но я вот не хочу жить в музее... Собственно как и обсуждать всю эту тему, потому как сейчас прибежит толпа защитников архитектуры. При этом они живут в панельных домах, а не в деревянных избах. А ведь наверняка, когда сносили деревни под постройку спальных районов, местные жители тоже не хотели перебираться в новые дома и требовали оставить их сараи

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]townsman
2009-04-27 05:04 pm UTC (link)
Я тоже не хочу жить в музее. Я хочу жить в панельном доме в спальном районе. А центр, по крайней мере, в пределах Садового, должен быть музеем. Я буду туда ездить как на экскурсию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]antonb_ru
2009-04-27 05:10 pm UTC (link)
На экскурсию в музей ходить надо, а в центре надо все перестраивать... Я считаю лучше снести десяток 3-х этажных домов, построить одну 50-этажную высотку под офисы, а освободившееся место использовать для расширения проезжей части и создания сквериков в центре.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chur72
2009-04-28 01:12 pm UTC (link)
левый вопрос, если позволите.
сколько вам лет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]chur72, 2009-04-28 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]chur72, 2009-04-28 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]chur72, 2009-04-28 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]chur72, 2009-04-28 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]chur72, 2009-05-01 08:56 am UTC

[info]brusnik
2009-04-28 09:16 pm UTC (link)
"освободившееся место использовать для расширения проезжей части и создания сквериков в центре"

Да, мудрость из Вас так и прёт...

(Reply to this) (Parent)

[info]dmi_g
2009-04-27 05:16 pm UTC (link)
Антон, я же не совсем об этом сейчас. Строить новое вместо безнадёжно устаревшего старого - это необходимость, с этим спорить бессмысленно. Но ведь надо думать и об облике города! Насколько приятно гулять по центру любого старого европейского, будь то Прага, Вена или даже Лондон, настолько неприятно ходить по Москве. Все эти убогие современные деловые центры, АБСОЛЮТНО не вписывающиеся в атмосферу города - ну это же ужасно.

Я вот, например, вчера был в районе Белорусского вокзала. Там на Бутырском валу есть старообрядческая церковь, может, Вы её видели (белая такая). Раньше церковь была визуальным центром площади, выделялась на фоне домов - было приятно. А что сейчас? Рядом с ней построили три высоченных убогих деловых здания - и церковь попросту потерялась на их фоне.

Самое ужасное, что никакой ценности в исторической перспективе современные новостройки не представляют. Мы теряем красивый город, вот что я хочу сказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]antonb_ru
2009-04-27 05:34 pm UTC (link)
Ну с этой потерей мы что-то и приобретаем. А красивые дома, вписывающиеся в город, строить, думаю, значительно дороже, чем коробки из стекла и бетона

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmi_g
2009-04-27 05:41 pm UTC (link)
Вот приобретаем-то, увы, как раз убожество. Сейчас в архитектуре в моде безвкусица. Помноженная, к тому же, на полнейшую безвкусицу чиновников, утверждающих проекты. Вот чем отличаются сталинские дома - они красивы и, кстати, надёжны, не в пример новостройкам. Мне лично намного приятнее гулять среди "сталинских" домов нежели среди современных конструкций из стекла и бетона.

А насчёт дороговизны... Не знаю, я лично придерживаюсь мнения, что, когда речь идёт о внешнем облике города, во многом по которому судят город те же, никаких денег жалеть вовсе нельзя. Именно поэтому я считаю преступлением снос (ах, пардон, "реконструкцию") гостиницы "Москва". И потом, всегда можно придумать так, чтобы было и красиво, и недорого одновременно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-27 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]svjatko, 2009-04-28 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:22 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:44 pm UTC

[info]brusnik
2009-04-28 09:12 pm UTC (link)
"Я не хочу жить в музее"

Тогда отправлятесь в Комсомольск-на-Амуре. Там Вам города-музея не будет.

(Reply to this) (Parent)

[info]brusnik
2009-04-28 09:15 pm UTC (link)
Прибежим, не бойтесь... Уже прибежали.

Что касается меня, то я (слава Богу!) живу не в панельном уродстве, а в нормальном человеческом доме в центре. Который уже пытались отправить под снос ради строительства офис-центра (слава Богу, создали ТСЖ - дом устоял).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]antonb_ru
2009-04-28 09:17 pm UTC (link)
да я уж вижу что прибежали... Подумываю о том, чтобы отключить комментарии, дабы не устраивать тут тусовку людей не только не имеющих отношение к этому ЖЖ и этому посту, но и не умеющих уважительно относиться к чужому мнению

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]brusnik
2009-04-28 09:18 pm UTC (link)
Ой, да-да! И не забудьте ещё комменты потереть!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 09:24 pm UTC

[info]chur72
2009-04-28 04:55 am UTC (link)
Об этом и разговор.
Речь не о том, что город "не должен развиваться" а об оптимальной мере между "развитием" и сохранением исторического центра". Вообще-то в цивилизованных странах сохранение исторического центра, не просто НЕ противопоставляется "развитию", но рассматривается ка его ОСНОВА.

Растиражированная лужковская фраза "Москва - это не памятник архитектуры" - лозунг дикарей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
и "прибежит толпа защитников архитектуры".
[info]mozhav
2009-04-28 09:47 am UTC (link)
Бросьте, сторонникам этой фразы доказать ничего невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры".
[info]antonb_ru
2009-04-28 09:54 am UTC (link)
Так это, мне кажется, сразу было понятно из поста.. У каждого свое мнение есть, зачем кого-то в чем-то переубеждать и доказывать? Ну разве что время лишнее есть - тогда да... У вашей позиции есть свои сторонники, у моей - свои, смысла переубеждать друг-друга не вижу

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры".
[info]mozhav
2009-04-28 10:04 am UTC (link)
Беда в том, что мы в большинстве случаев не спорим о вкусах, а говорим о прямом нарушении законов. Вы думаете, что в центре можно так запросто снести "десяток 3-х этажных домов, построить одну 50-этажную высотку"? Покажите мне этот десяток на карте города, а я объясню, почему это наверняка будет вандализмом и беззаконием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры". - [info]antonb_ru, 2009-04-28 10:09 am UTC
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры". - [info]mozhav, 2009-04-28 10:13 am UTC
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры". - [info]antonb_ru, 2009-04-28 10:20 am UTC
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры&amp - [info]mozhav, 2009-04-28 12:35 pm UTC
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры&amp - [info]antonb_ru, 2009-04-28 12:37 pm UTC
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры&amp - [info]mozhav, 2009-04-28 12:41 pm UTC
Re: и "прибежит толпа защитников архитектуры&amp - [info]antonb_ru, 2009-04-28 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]mozhav, 2009-04-28 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]antonb_ru, 2009-04-28 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]brusnik, 2009-04-28 09:11 pm UTC

[info]darinforu
2009-04-28 08:27 am UTC (link)
странный спор на самом деле. Нам ведь в выборе старое/новое, история/современность совсем не нужно изобретать велосипед - ВСЯ Европа так живет, не уничтожает старых зданий, развивается, строит новые и прекрасно себя чувствует. Да, Москва - город, где делаются деньги. А что, в Лондоне их делается меньше? Или в Париже, может быть их нет совсем? Но если запустить нас в эти города, то можно предположить, как они будут выглядеть через год-другой: на месте Гайд-парка будет большой квартал VIP-жилья, на месте Тюильри - торговый центр. Уродливые и убогие. Но как-то и Лондон, и Париж справляются без этого. И с деньгами у них при этом все в порядке, и живут они в красивых городах с историей, а не в музеях.

(Reply to this)


[info]az_mnogogreshny
2009-05-05 01:10 pm UTC (link)
"Я считаю лучше снести десяток 3-х этажных домов, построить одну 50-этажную высотку под офисы, а освободившееся место использовать для расширения проезжей части и создания сквериков в центре."

Собственно, Москва процентов на 80 состоит из таких вот районов, где высотки стоят среди пустырей. Зачем превращать центр в Бибирево Выхино или Новокосино? Если Вам нравятся московские окраины, существует такая замечательная вещь как метро. Несколько остановок - и Вы в комфортной для себя среде. А центр - это меньше 10% территории. Его можно было бы и в покое оставить. Тем более, что подобный подход (снос центра и застройка его небоскребами) не решит ни одну из городских проблем. Только усугубит.

(Reply to this)


[info]liphart
2009-05-07 02:02 pm UTC (link)
Фантастическое убожество

(Reply to this)

(66 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…